由反射生成思维。

ruiaijun

引自第81楼：
作者：dapplehou2006-11-2413:21
第一部分说：要准备去寻找思维最单纯的原始形态。其实是准备找哪些思维是最基本的。（说了4楼了，还没见他实质性的东西）。
第二部分说：从4个方面寻找思维的萌芽。但他并未说为什么从这4个方面寻找，其实这四个方面只是他的猜测，没有任何跟据。也就是说，他的这几个说法缺乏论证和论据，只是那么一说，即亮出了观点。我们继续看看他后面有没有把论证和论据拿出来。
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在你说到第一部分时，你忘记了一个对你来说最最重要的东西：你是接受找基本思维呢，还是反对？这里我确实还没有说到具体的，但是如果你反对找基本的思维方式，你就会理解思维是一大类操作，它会包含很多操作。你理解以后就不会把思维包含的操作与思维并未在一起了。
如果你不接受这个说法，那你还会把思维、理解、抽象等概念胡乱地并列。因此虽然这里不具体，但是它在为你确立一个基本的原则。看后要求你便是态度。（当然，在通常阅读时你不必说出来）
第二部分是综述性的讨论。它的具体内容在以后的讨论中你可以看到。不必过早评价

ruiaijun

（文字出现较为重要的错误，修改后重发）
引自第81楼：
作者：dapplehou2006-11-2413:21
第一部分说：要准备去寻找思维最单纯的原始形态。其实是准备找哪些思维是最基本的。（说了4楼了，还没见他实质性的东西）。
第二部分说：从4个方面寻找思维的萌芽。但他并未说为什么从这4个方面寻找，其实这四个方面只是他的猜测，没有任何跟据。也就是说，他的这几个说法缺乏论证和论据，只是那么一说，即亮出了观点。我们继续看看他后面有没有把论证和论据拿出来。
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在你说到第一部分时，你忘记了一个对你来说最最重要的东西：你是接受找那些基本思维呢，还是反对？这里我确实还没有说到具体的。但是如果你同意找基本的思维方式，你就会理解思维是一大类操作，它会包含很多操作。你理解以后就不会把思维包含的操作与思维并未在一起了。
如果你不接受这个说法，那你还会把思维、理解、抽象等概念胡乱地并列。因此虽然这里不具体，但是它在为你确立一个基本的原则。看后要求你明确的表示态度。（当然，在通常阅读时你不必说出来）
第二部分是综述性的讨论。它的具体内容在以后的讨论中你可以看到。你不必过早评价

ruiaijun

引自第82楼：
作者：dapplehou2006-11-2413:31
注意，rui的前几楼刚刚开始讲述反射理论，然后他就开始用该理论来“表明”什么东西了。用该理论“表明”什么东西这种话应该放到这个理论被论证完了以后再说。这是rui先生常用的论述技术之一。这中间有隐藏着很深的逻辑漏洞。
这里，他还简单的对神经元的研究表示了一下不同意。总体而言，这段话并无任何实质性内容。我们继续往下看。
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这里吧主又犯了不走脑子的毛病了。“由反射生成思维”是“模拟智能的整体思路”的一部分。这一点我在本主题1楼就已经指出。在“模拟智能的整体思路”里，我用很多篇幅讨论反射问题（在“模拟智能的整体思路”第44、45楼）。可不是刚刚开始讲述反射理论。
因此对吧主的这个评论我们只好不做理睬

ruiaijun

引自第84楼：
作者：dapplehou2006-11-2415:07
这里，他是在说信息如何编码，信息这个词含意太广，看他整个描述，其实是在说“知识如何编码”问题。
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这里你已经理解错了。信息的含义确实太广了。但是在信息处理系统中（不容置疑，大脑就是一个信息处理系统），信息是以编码的形式传递的。这是狭义信息论的基本内容（信源产生编码，信道传递信息编码，信宿接受和解码）。与是否为知识编码无关

ruiaijun

引自第84楼：
作者：dapplehou2006-11-2415:07
最终他的结论是：反射链的复制（他也这为代码化）。
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这里你又忽略一个很重要的东西：就是我在第6楼第Ａ段第2、3小段的内容。那里有一个重要的观点：反射链本身就表示信息，反射链就是信息的编码。而且用条件反射的例子证明这个观点。
你首先忽略了这个观点，使整个讨论的逻辑链断了，自然觉得结论不可理解了。
其次，你如果要说信息编码理论是主观的，你应该把那个例子反驳倒。才能算是认真的辩证态度。仅仅扣大帽子不管用

ruiaijun

引自第84楼：
作者：dapplehou2006-11-2415:07
论据就是人们的知识不会触发行为，比如想到“跑”不会马上跑。但是反射链复制并无生物学或脑科学的直接证据，这成为了rui的一种猜想或设计，到这里，他已经开始脱离人类大脑的本身开始设计他自己的“智能大脑”。
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在反射链本身就是信息编码的事实支持下，设想一种可能的机制，揭示大脑神经信息编码适合自然的。而不像你指责得那么问题严重。
不知你是否读过人工神经网络的理论？那里的程序建立在什么基础上？建立在一些人为的神经网络模型上，建立在网络模型中引入信息函数上，在神经元引入权值上。脑科学是否解剖出来过人工神经网络中的网络模型？生物科学是否实验过人类解决问题真有那种信息函数？神经元被证明只有阈值，它的可以调整的权值在哪里？
然而，你不能制止人工神经网络理论诉诸于编写程序。也从来没见你指责过，人工神经网络理论也是在大量主观猜测的基础上开始设计程序。
实际上，模拟人类智能，仅仅是功能上的模拟，并不是结构上的模拟。我们只要解释其功能合理，就可以构造我们的程序。它与结构上是否真实无关。也就是说，不管我们模拟设备与人类大脑结构如何不同，只要它们实现同样功能，就算是模拟成功！
你的指责表明你还根本不懂模拟人类智能是怎么回事，也不懂得人工智能是怎么回事。还是收回你的指责吧

ruiaijun

引自第84楼：
作者：dapplehou2006-11-2415:07
他在反射基础上构建的理论（暂且称为理论吧）却完全来自于主观想象，如果把这些称为设计的化，验证设计的唯一方式就是看到设计的程序的运行结果，这点他又做不到；如果不把这些看作设计而看作理论的化，这样的理论又具有不可证伪性！不可证伪性理论有这样一个特点：争论一千年也争论不出结果
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这里吧主完全陷入指责别人的自我陶醉状态，他忘记我们是在研究模拟人类智能，而不是在研究人类智能。研究人类智能的理论一定要哦用人类智能方面的科学实验支持、证实，研究模拟人类智能的理论则只要求程序运行的支持、证实。
我们讨论、争论这方面理论，仅仅是为了保证它的程序运行成功。给它挑毛病，也仅仅是找出它不能运行成功的问题。设计程序本身就是一个主观性的过程。反对设计程序过程的主观性，就不要设计程序了

ruiaijun

引自第85楼：
作者：dapplehou2006-11-2415:44
这里他的论述验证了我的设想，他是在设计一种大脑方案，而这种方案已经与人类真实大脑是什么样子的无关了。
因为到这里rui先生已经明确表示他是在设计一套方案，所以我也不能在把他的论述当作理论来看待，而只能当作方案来对待；但他的论述中又有好多地方把他自己的论述说成是理论。如果是方案，我们就讨论他的方案的可行性和细节；如果是理论，我们就讨论它的可证伪性和理论本身的正误。
----------------------------------------------------------------首先祝贺你，你的猜想是很对的。我模拟人类智能目标仅仅是实现人类智能的功能，它编出程序后不过是计算机软件，与人类大脑的确没有什么关系。如果我对研究人类大脑感兴趣，我就应选择克隆人的大脑为研究目标了！
其次设计方案与理论是不可分的。你不能把人工神经网络理论叫做设计方案吧？但是它是不能用真正神经网络试验来证实它理论真伪的。你要是想按你的标准评价设计方案与理论。你就先去评价评价那些人工智能理论去吧！
很奇怪，你为什么制定的这个标准来呢？为我的理论量身定做的？

ruiaijun

引自第87楼：
作者：dapplehou2006-11-2416:21
他的原话是这么说的“我们便在反射链代码化技术和随即组合的基础上模拟了初级想象”，他说的很模糊。
----------------------------------------------------------------这里只说到了初级想象、初级记忆、初级联想，当然会使你感到模糊，其它问题在高级想象、高级记忆、高级联想中讨论，它们就与“反射生成”无关了。由初级想象到高级想象，组成另一篇想象模拟理论。由初级记忆到高级记忆，组成另一篇记忆模拟理论。由初级联想到高级联想，组成另一篇联想模拟理论。怎么能够用反射把所有想象、记忆、联想都说清楚呢？
你难道认为所有的想象、记忆、联想都是由反射生成的么？反正我认为不是

ruiaijun

吧主辛苦了，看来你是第一次读我的文章。还没读到抽象呢，就累回去了。其实如果养成认真读别人文章的好习惯，读懂点东西会是很容易的。那时你就可以做到一目十行精读了。目前你如果要一目十行，那就只能是溜溜字样了